verre forte myopie non pris en compte dans OPTISTYA
Après deux ans ma vue a fortement baissée malgré mes 66 ans.
Le verre correcteur de mon oeil gauche est passe de -16 à -18 dioptries auxquelles il faut ajouter de la presbytie et de l'astigmatisme.
Autant dire que le changement de mes lunettes est devenu en début d'année indispensable. Je me suis rendue chez trois opticiens membres du parcours OPTISTYA dont la MGEN à Paris...et là mauvaise surprise ce type de verre n'a pas été retenu par la MGEN pour sa convention.
Traduction : le remboursement sera de 120€ et non 160€ par verre, y compris mon oeil droit moins myope et avance obligatoire des frais puisque je ne suis plus "dans les clous" de la convention et suis considérée avoir fait appel à un opticien "hors contrat OPTISTYA"
Je me suis rendue par trois fois à ma section départementale pour in fine obtenir "une compensation de 40€ par verre" dans le cadre de la SOLIDARITÉ...mais je dois faire l'avance des frais pour l'obtenir. Cette "faveur" a été accompagnée d'un courrier me rappelant que ce geste de SOLIDARITÉ ne serait pas renouvelé! Mais ma demande n'était pas là je souhaitais être considérée comme n'importe quel adhérent et avoir droit à une prise en charge correspondant à la grille OPTISTYA.
Adhérente depuis 1971 je suis choquée et déçue de la nouvelle voie prise par la MGEN le M de mutuelle me semble bien trahi et comprends mieux que le nom change en VYV intraduisible en mouvement mutualiste.
Comment peut-on pénaliser les forts myopes en les excluant du contrat OPTISTYA ? Je ne peux croire que ce soit une raison financière car je ne suis pas sûre que nous soyons des milliers dans mon cas.Et même si nous sommes nombreux ces lunettes sont des "prothèses" sans lesquelles on ne peut pas vivre et non un luxe.
D'autres adhérents ont-ils connu cette même mésaventure? Merci de me répondre.
28 commentaires
Merci jpm59, je partage votre intention de chercher à changer de mutuelle. Contrairement à vous mon verre de -18 n'est fabriqué que par ESSILOR et se trouve donc quasiment au même prix chez les trois opticiens. soit près de 500€ le verre. J'ai donc opté pour mon opticien OPTISTYA habituel.
Lorsque j'ai fait réaliser ma précédente paire de lunettes en 2012 (certes avec -16 dioptries) ma cotisation MGEN annuelle était de 1537€ et j'avais déboursé 245€ pour leur réalisation.
Cette année ma cotisation est de 1680€ et il est resté 557€ à ma charge sans que ma pension ait connu une progression de 50% !
Je suis comme vous triste de constater que la philosophie de la MGEN change et q'elle devient une "Entreprise" et non une Mutuelle.
Ma révolte vient aussi que je n'ai pu rencontrer aucun responsable pour en discuter ni pour m'expliquer ce choix aberrant à mes yeux.
Rien n'est plus agaçant que de devoir passer par le 3676 pour joindre sa section et de se voir opposer un refus de rencontrer nos élus au plan local. Est-ce cela le nouveau fonctionnement démocratique?
- Julien, Président de la section MGEN des Bouches-du-Rhône
Julien, Président de la section MGEN des Bouches-du-Rhône
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- Julien, Président de la section MGEN des Bouches-du-Rhône
Bonsoir Arlette, bonsoir JP,
Je suis "animateur/modérateur du forum" et je vais essayer de vous apporter de premiers éléments de réponse.
Le conventionnement optique est un dossier extrêmement compliqué que je ne maîtrise pas suffisamment pour pouvoir apporter dès aujourd'hui une réponse précise aux points que vous soulevez.
Nous avons interrogé le service en charge de ces questions au niveau de notre siège national et sommes dans l'attente des éléments de réponse "techniques" que nous ne manquerons pas de vous communiquer dans le langage le plus clair possible.
JP, en ce qui concerne la prise en charge MGEN vs celle d'Humanis, il faut que vous sachiez que l'offre dont bénéficie votre épouse est prise en charge à 50% par son employeur (c'est la loi qui s'applique aux salariés du privé) et que son employeur bénéficie, pour cette prise en charge, de déductions fiscales. Au niveau MGEN, sachez que l'employeur Éducation nationale a versé 1€20 par an et par agent en 2016 en guise de contribution à leur protection sociale. Vous comprendrez donc aisément pourquoi la prise en charge dont bénéficie votre épouse est forcément meilleure que la votre.
MGEN serait tout à fait en mesure de proposer d'extraordinaires remboursements si 50% de votre cotisation était à la charge de votre employeur.
Comparons donc ce qui est comparable.
Enfin, sur l'esprit général du conventionnement optique, il convient de rappeler que l'objectif de cette démarche est de faire diminuer le reste à charge de nos adhérents. Pour convaincre les opticiens de rejoindre le dispositif, nous nous sommes engagés à pratiquer de meilleurs remboursements au sein d'Optistya. Ce n'est donc pas une mesure qui a été de nature à nous faire réaliser des économies, bien au contraire.
Pour comprendre l'orientation économique d'une complémentaire santé, il convient de se pencher sur le rapport entre cotisations versées par les adhérents et prestations servies aux adhérents, sur ce qu'on donne à la mutuelle et sur ce qu'elle nous rend.
Certaines sont clairement lucratives, avec des taux de redistribution situés entre 60 et 70%, c'est souvent le cas des contrats proposés par les assureurs.
Certaines sont plus solidaires, comme les mutuelles, qui redistribuent autour de 80 à 85%.
En 2016, MGEN a reversé plus de 93% des cotisations perçues sous la forme de prestations.
La solidarité est donc bien toujours au cœur de notre projet.
Quand vous évoquez le montant des cotisations, la réalité qu'il convient de pointer du doigt est l'augmentation constante du coût de la santé et son nécessaire financement.
Je donnerai juste un chiffre pour illustrer cette réalité : en 1950 la consommation de soins et de biens médicaux en France représentait 2,57 % du Produit Intérieur Brut, en 2010, elle représentait 9,05 % du PIB.
Bien entendu, cet indicateur a continué d'évoluer à la hausse depuis 2010, ce qui explique les ajustements de cotisations décidés pour 2018.
Si le modèle économique solidaire de MGEN s'écroule, ce seront plusieurs millions de personnes qui auront à connaître la réalité d'un marché extrêmement coûteux pour les plus âgés d'entre nous. Notre responsabilité est d'en assurer la pérennité.
N'hésitez pas à vous renseigner, vous pourrez constater que nos offres, lorsque l'on compare ce qui est comparable, sont, d'une part, parmi les meilleures, et, d'autre part, véritablement mutualistes.
L'augmentation du coût de la vie touche certains d'entre nous très durement, c'est une réalité, mais cette réalité ne doit pas nous conduire à chercher des coupables parmi ceux qui font tout pour la combattre.
Bonjour Julien,
Merci d'avance pour votre démarche auprès des responsables pour tenter
d'obtenir une explication rationnelle (??) à la situation ubuesque dans
laquelle m'a plongée la non prise en compte dans la grille OPTISTYA de
verres de myopes trop profonds. Explications qu'en tant qu'adhérent de base
je ne suis pas arrivée à obtenir.
Au delà de ce cas que ma situation personnelle m'a fait découvrir, je me
dis qu'il peut exister à présent d'autres "zones d'ombre" dont j'aurai
éventuellement à subir les effets puisque à présent je DOUTE de ma mutuelle.
J'attends patiemment de vos nouvelles avant d'envisager de quitter la MGEN
qui, comme je l'ai précédemment écrit n'a plus vraiment à mes yeux un
fonctionnement "mutualiste". Croyez bien que c'est pour moi, militante
syndicale, une grande déception.
Si la MGEN devient une complémentaire comme les autres, je me verrai dans
l'obligation de faire comme pour l'ensemble de mes dépenses "faire jouer le
concurrence" et rechercher la solution la mieux disant pour mes besoins
actuels et futurs.
Vos explications furent celles que notre directeur départemental nous avait
fourni en 2015 lors de la nouvelle offre en quatre branches, donc elles ne
m'apprennent rien et ne me rassurent pas. pour autant.Je sais que lutter
contre les effets de la "mondialisation" est un combat perdu d'avance mais
je reste sur ce point en résistance dans ma vie de tous les jours.
Dans l'attente de vos futures informations je vous adresse l'expression de
mes meilleurs sentiments.
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sans virus. http://www.avast.com
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- François, Délégué - Administrateur section MGEN du Maine-et-Loire
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Bonjour Arelete,
C’est bien au nom de l’esprit mutualiste que les réseaux OPTISTYA et AUDISTYA ont été mis en place. Ils ont permis d'agir très concrètement et favorablement sur le reste à charge des adhérents et pour la très grande majorité d'entre eux, d'assurer un service irréprochable.
Il ne faut pas oublier qu'à travers les réseaux, nous utilisons au mieux les cotisations qui sont confiées à la mutuelle. Sans ces derniers, lorsque nous augmentions les prestations, nous n'avions aucune certitude d'agir sur le reste à charge car nous n'agissions pas sur le prix de l’équipement optique. D’après des études récentes, les prix dans les réseaux ont baissé de 30%, les restes à charge des adhérents de 50% ! C’est, je le pense, une réussite car cela facilite l’accès aux équipements pour les mutualistes.
Comme les cotisations de nos adhérents n'ont pas pour objet d'entretenir des magasins d'optique qui, je le rappelle, sont aussi nombreux en France que dans l'ensemble des États-Unis, les réseaux mutualistes sont une réponse efficace et de qualité à un marché très libéral.
Cela n’occulte pas, pour autant, certaines situations individuelles auxquelles nous devons être attentifs. Le débat technique soulevé par jpm59fr, est bien au-delà de mes connaissances. Globalement je crois savoir que les qualités de verres des fabricants sont extrêmement élevées mais il y a sans doute des situations spécifiques à prendre en compte et ce que soulève jpm59fr sur les nombreuses gammes proposées peut effectivement interpeller.
Vous concernant, je suis surpris qu’il n’y ait aucun verre dans le cahier des charges qui réponde à votre très forte myopie, il me semble que tout type d’affection devrait être couvert. Comme Julien, je vais relancer les collègues de services plus techniques pour disposer d’une explication complémentaire et vous remercie de votre patience.
Cordialement,
- François, Délégué - Administrateur section MGEN du Maine-et-Loire
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Bonjour Arelete,
Je vais vous contacter en MP afin de disposer d'éléments complémentaires, nécessaires à la réponse plus technique.
Cordialement,
Ce post pour vous expliquer dans quel "trou" de la couverture MGEN, je viens de tomber !!
En allant en juillet chez mon opticien agréé Optic 2000 pour me faire faire des lunettes à verres progressifs (mes premières), je m'aperçois que ma correction à l'oeil gauche (-13) me fait sortir du système de convention négociée, et de plus ne m'autorise pas le 1/3payant, et que donc c'est 1045 euros de ma poche à payer pour la livraison.
j'écris un message au délégué départemental qui a signé la convention Optistya localement. Sa réponse me sidère (extraits entre guillemets".......")
je suis passée de la candeur à la totale surprise puis à la colère!
1) sur l’argumentaire qui culpabilise le mutualiste:
Il me dit que j’ai «choisi des verres Varilux...peut être suis-je «une inconditionnelle de la gamme Varilux»….
Je n’ai rien choisi. Dans mon cas de très forte myopie (OD -10,5)(OG -13) + presbytie + astigmatisme, je fais confiance à mon opticien et le fait qu’il soit agréé Optistya m’y encourage. A la sortie, je me trouve bernée… Est ce par l’opticien qui a longuement cherché des verres à ma correction dans les gammes sous convention qu’il distribue, ne les a pas trouvés, et a pioché ailleurs? Sa probité doit-elle remise en cause? Est ce par le verrier qui refuse de négocier les tarifs des Varilux?
Ou est ce par la MGEN qui signe une convention si restrictive, (sans en faire de publicité intelligible), qu’elle ne couvre évidemment pas correctement les corrections supérieures à 10...12...13...et + dioptries, lesquelles coûtent logiquement plus cher que les faibles corrections? et qui, de plus, semble accuser le mutualiste de sacrifier à la marque, ou encore à la mode (il me suggére de «reprendre à moindre coût les verres dont j’étais enchantée il y a peu...», mais conseil inopérant: c’est ma première paire de lunettes progressives! ) et franchement, avant de tomber dans ce couteux guépier, je n’y connaissais rien, en progressives, ni en marques, ni en modèles.
Il m'expose également la politique de la MGEN vis à vis des verriers, des marchands…
Dogmatiquement, je ne suis pas contre. Mais le dogme conduit à une situation intenable pour le mutualiste qui fait les frais de cette guerre avec les marchands. Je n’ai donc pas plus choisi ces verres Varilux, que j’ai choisi d’être à la MGEN(il y a 40 ans, on ne choisissait pas… je n’en suis pas encore partie … c’est tout). Le fait d’accuser l’opticien et le verrier ne change rien à l’affaire: pour le très myope, c’est la double peine, et un fort sentiment d’injustice qui prévaut.
DE MON POINT DE VUE :
2) 2 PROBLEMES A AMELIORER: celui du forfait optique (Référence pour ma part) et celui du conventionnement Optistya.
Concernant le FORFAIT OPTIQUE : j’ai fait 2 simulations sur le site, qui donnent, pour la formule Référence qui est la mienne, une fourchette de remboursement entre 340€ (pour un très faible myope + presbyte dont les verres coutent 300€ et une dépense estimée à 565€), et 380€ pour mon cas: une très forte myope + presbyte (dont les verres coutent 950 € et une dépense estimée à 1217€). Le cout de la monture étant identique, le remboursement des verres est donc de 60% pour le très peu myope à 31% pour le très myope (la double peine). Comment justifier l’équité du forfait?
Il est inadmissible que le remboursement ne soit pas proportionnel à la correction car même avec des verres agréés, la correction impacte le coût.
Depuis presque 60 ans que je suis à la MGEN, (famille de forts myopes), je suis bien placée pour affirmer que la très forte correction n’a jamais été prise sérieusement en compte, ni en lunettes, ni en lentilles. Preuve en est le simulateur sur le site MGEN qui plafonne la correction sphérique à -10,5…
Concernant le CONVENTIONNEMENT OPTISTYA: il me dit que «le marché de l’optique … est particulièrement opaque du fait de l’impossibilité pour le client de comparer les verres entre eux, ni même de savoir ce qu’il achète vraiment». Je souscris à cela. Mais, désormais pour moi, ce label est synonyme de méfiance! Lorsque je suis allée (bien trop tard, après la commande) sur le site de la MGEN : rien n’était clair sur la façon dont il aurait fallu que je procède.
Par contre, j’ai été très surprise et fâchée de la publicité sur votre site de commander verres et/ou monture sur internet!! Voilà un conseil qui me fait fuir. J’ai trouvé décevant et irresponsable de votre part d’orienter vers Easy verres (ils m’ont confirmé que dans mon cas, c’était hautement risqué, que le recours à mon opticien était souhaitable, mais ont néanmoins continué à me démarcher pendant un mois …).
Donc, pour me convaincre «de dépasser l’appellation, et de demander à (mon) opticien de (me) proposer des verres qui (me) combleront tant à l’utilisation que financièrement», j’ai moi-même
2 SUGGESTIONS: 1) que le simulateur (récemment adjoint au site puisqu’auparavant, il fallait rentrer le code RPP figurant sur le devis!!) apparaisse plus clairement, mis en valeur dans l’espace personnel…
2) Que, à la suite du simulateur, l’avertissement «Aucun verre Varilux remboursé» apparaisse en gros, ainsi que la liste exhaustive des verres conventionnés, pour la correction donnée (publicité certes pour les verriers, mais qui, du coup, permettrait une négociation avec eux, non?). Au moins pour le mutualiste, ce serait clair!! Ainsi en court circuitant le réseau de marchands dont vous vous méfiez, nous pourrions constater nous même que, dans le cadre de la convention, le choix est aussi vaste que vous l’affirmez, ensuite sélectionner l’opticien du réseau sur la distribution qu’il en fait, et tenter de les obtenir. Car pour ce qui est de les essayer pour comparer, inutile de vous dire que c’est impossible.
J’ai aussi une demande: Pour ma part, j’attends que vous m’envoyiez la liste des verres que j’aurais pu, dû obtenir, selon ma correction, avec le prix moyen auquel ils sont vendus… pour me persuader des lacunes de mon opticien.
Si vous souhaitez avoir des adhérents citoyens et avertis, il faut faire un effort de clarté, d’information. Au delà des principes de gestion, cette synthèse vous permettra de mesurer concrètement la fracture qui s’opère avec certains, voire de combler les inégalités à la prochaine assemblée générale.
En conclusion, je le remercie de sa réponse qui avait le mérite d’exposer les enjeux de politique de gestion. Je lui demande de porter le problème posé par les fortes corrections visuelles au niveau national, de s'en faire le défenseur. Pour ma part, je suis prête à y contribuer.
Bonjour Myoune,
Je constate que vous vous êtes heurtée au même problème que moi puisque
nous avons la même triple affection : myopie, astigmatisme et presbytie à
une "puissance" jugée par notre Mutuelle trop forte pour être prise en
compte par OPTISTYA. Nous arrivons donc aux mêmes conclusions concernant
cette "méprise" des forts myopes.
Nous ne nous y retrouvons pas et je ne suis même pas sûre que ce soit un
simple problème pécuniaire...
Diminuer de 80€ l'indemnisation des verres pour ceux qui ne peuvent pas
s'en passer est bien loin de la culture mutualiste !! Se trouver, comme
moi, dans l'humiliation de l'obtenir par le biais de la solidarité est
scandaleux, je ne faisais pas l'aumone je demandais seulement être
remboursée comme tout à chacun.....
Vous avez eu la chance de pouvoir obtenir une réponse par un délégué
départemental...impossible pour moi là aussi où est la culture mutualiste...
J'ai eu tout de même eu contact avec un délégué d'une autre section après
mon courriel sur ce blog. Pour le moment j'attends la fin de son
intervention pour décider ou non de quitter la MGEN et ce avec tristesse de
voir que ce que nos anciens avaient été parmi les premiers à mettre en
place une vraie solidarité par le biais de nos mutuelles se meut....mais la
mondialisation a mis le vers dans le fruit et cela paraît hélas
irréversible.
Je veux bien verser chaque mois 143.5€ par mois pour une couverture
complémentaire santé mais je souhaiterai que nos responsables pensent à
mieux couvrir et respecter les adhérents qui ne sont pas responsables de
leur état de santé!!
J'approuve vos propositions concernant les remboursements optiques mieux
proportionnés en fonction de la myopie...Pourrait-on vivre normalement sans
cette prothèse que sont nos lunettes ???
Je vous rassure pour ma part et le collègue qui m'a contacté a confirmé les
dires des 3 opticiens du réseau OPTISTYA que j'avais consultés un seul
fabricant réalise ces verres ESSILOR qui commercialise VARILUX. Donc votre
opticien ne vous a pas proposé ces verres uniquement parce qu'il aurait un
quelconque avantage à travailler avec cette société.
Je m'associe à votre demande finale et suis prête à me joindre à vous pour
y réfléchir.
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- François, Délégué - Administrateur section MGEN du Maine-et-Loire
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Bonjour à tous,
Je suis le collègue qui suit le dossier d'Arlette. Nous avons déjà eu plusieurs échanges sur la question de la correction de la très forte myopie et nous avons globalement avancé sur le sujet.
J'interviendrai sur ce post pour faire une synthèse dès que je disposerai des derniers éléments techniques.
Pour faire court, la plateforme Optistya indique qu'il existe une réponse dans le cahier des charges concernant le cas d'Arlette (je précise que chaque cas peut être différent). Les opticiens affirment le contraire.
La vérification définitive est en court.
De toute façon il doit y avoir une réponse MGEN sur ce sujet. Je me propose de prendre contact avec vous, Miyoune, dès que je disposerai de l'ensemble de ces éléments pour étudier plus précisément votre cas personnel.
Plus globalement, je suis absolument persuadé de l'intérêt des réseaux conventionnés pour la très grande majorité des adhérents. Je suis également persuadé que si quelques cas individuels rencontrent une difficulté, non pas quant au choix de la marque des verres mais bien lorsqu'il n'existe pas de verre prévu dans le cahier des charges, alors la MGEN doit avoir une réponse en termes de prise en charge.
Bonjour Gilles et François qui nous répondez et défendez notre dossier, et merci à jpm59fr et arelete pour le soutien mutuel dans l'adversité!
Je me répète : A mon avis, le mieux serait de PUBLIER (sous forme de tableau à plusieurs entrées?? ou bien des filtres de sélection?? quelque chose de lisible et de compréhensible...) POUR CHAQUE CAS, sur le site, suite à la simulation, LES DIFFERENTS VERRES CONSEILLES (une liste imprimable) puisque le but de la convention est aussi de peser sur les propositions des opticiens...
Evidemment, ça oblige à un contrôle permanent de la part de Optistya sur les propositions des verriers (à remettre à jour constamment), et sans doute quelques embauches d'opticien/ codeurs de programmes informatiques... seraient nécessaires mais le maquis actuel où chaque opticien rebaptise le produit qu'il distribue, (ou procède par omission ?) n'est pas vivable.
J'attends avec impatience les conclusions de la plateforme Optistya... (réponse à mon cas également).
La MGEN semble donc actuellement au milieu du gué de sa réforme... Nous, nous nous sommes déja noyés! mais pour l'équité, il faudra aussi examiner une sorte de rétroactivité pour ceux qui auront essuyé les plâtres! et les refus!.
NOTE : CE FORUM est bien intéressant (surtout s'il débouche sur du concret) il gagnerait à être plus visible, en page d'accueil de "mon espace" (car il se découvre en toutes petites lettres en bas de la dernière case...) et ensuite pourquoi ne pas mettre directement la liste des fils de discussion? Non ça n'alourdirait pas la page, ça serait plus facile... La controverse est à mon avis constructive!
J'espère que la confiance pourra alors être rétablie.
Je suis à votre disposition pour la suite... (laisser un message sur répondeur téléphonique le cas échéant)
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Bonjour Arelette,
Comme je l'ai déjà signalé à plusieurs reprises sur ce forum dans d'autres discussions, je ne suis pas un spécialiste des offres et prestations MGEN. Je comprends cependant que votre demande pose un vrai problème et que vous êtes en droit (bien évidemment) d'attendre une réponse de notre part. Pouvez-vous poser votre question sur le forum "MGEN et Vous" en faisant un copier-coller car ce forum sera plus adapté que celui-ci pour ce type d'interrogation et de réclamation ? Merci d'avance. Je suis certain qu'un conseiller saura vous répondre de façon professionnelle. Bonne journée !