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36 commentaires

Bonjour Nadine 63,
Je ne comprends pas les chiffres que vous avancez. De quelle offre parlez-vous que je puisse y regarder de plus près ?
Merci.
Très cordialement.

Nadine63
Nadine63

Nadine63

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Nadine63

Je parle des nouveaux remboursements des verres progressifs, hors 100%, j'ai appelé et c'est confirmé, mes verres étaient remboursés 140€ l'un en 2019, et ils sont passés à 120€ l'un. Il manque donc 40€ sur une paire de lunette. Evidemment, je peux choisir une monture chinoise moche avec des verres avec un champ peu étendu, et je suis prise à 100% mais je suis enseignante, mes lunettes sont aussi un outil de travail. elles doivent être solides et me permettre de passer rapidement des cahiers au tableau... Je ne pense pas que beaucoup d'enseignants prennent les lunettes à 100%! Notre cotisation a augmenté, nous sommes moins remboursés, il y a un problème! de plus, je relis les documents de la MGEN, on me parle de plus de clarté, on ne peut pas dire que la communication ait été claire! On avait l'impression d'aller vers plus de remboursement! J'ai encore une fois l'impression d'être manipulée avec de jolis mots!

Bonjour Nadine,
Le passage au 100% santé a obligé toutes les mutuelles à faire des efforts financiers considérables pour permettre à des mutualistes qui en avaient besoin de s’équiper en lunettes, en audiologie (2021) et de pouvoir se soigner les dents.
Cet effort, MGEN l’a fait parce que cela répondait à nos valeurs.
Pour être transparent avec vous, il a fallu cependant trouver des solutions pour éviter que cet investissement n’impacte pas trop nos cotisations.
Certaines de nos prestations ont ainsi été modifiées.
Le remboursement des verres en optique en est l’illustration.
Cela peut vous sembler choquant et injuste mais c’est une décision qui a été décidée après débat. Nous devons hélas faire des choix même si ces derniers peuvent ne pas être partagés par tous...
Très cordialement.

Nadine63
Nadine63

Nadine63

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Nadine63

Je ne suis pas d'accord. Selon les textes du gouvernement, les lunettes 100% avec des verres progressifs ont un montant de 350€ maximum. Le remboursement sécurité sociale sera plus important. Mais là, je n'ai pas les chiffres. Nos cotisations ont augmenté de manière significative. Si l'on considère les anciens remboursements, soit 320€, les 100% reviendraient à moins de 30€ à la MGEN, ce qui est amplement couvert par l'augmentation des cotisations. En baissant nos remboursements de 40€, chaque adhérent qui achète des lunettes classe B ( hors 100%) permet à plus d'une personne d'etre à 100%. Donc la MGEN ne peut pas à la fois prétendre nous augmenter de manière significative et baisser nos remboursements en prétextant ce 100% qui ne lui coûtera rien. Les enseignants sont en souffrance financière, et notre mutuelle se met de l'argent de côté. En discutant sur un Forum, je vois que les enseignants quittent la MGEN, certains s'autoassurent avec une garantie hospitalière, et d'autres n'ont pas de mutuelle. Effrayant, non?

Nadine63
Nadine63

Nadine63

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Nadine63

Et non, je me suis trompée, nous étions remboursés 340€, donc les 100% coûtent 10€ à notre mutuelle. Nous avons perdu 40€.chacun peut financer 4 personnes à 100%. Je ne pense pas qu'il y ait 4fois plus de 100% que de classe B chez les enseignants qui ont besoin de bons verres progressifs.

Nadine63,
Il ne faut pas tout confondre et avancer des idées qui ne sont pas vraies.
L’augmentation des cotisations ne visent pas à taxer nos adhérents pour que l’on mette de l’argent de côté.
J’ai déjà dit et le redis : arrêtons de véhiculer ce mensonge qui veut que MGEN se goinfre sur le dos de ses adhérents. Nous ne mettons rien de côté. 92% des cotisations sont reversées sous forme de prestations.
Pour le reste, votre calcul ne tient pas la route car il n’y a pas que le remboursement optique dans nos offres.
Que faites-vous de tout le reste : dentaire, audiologie, santé et prévoyance ?
Notre modèle n’est certes peut être pas parfait mais il tient compte au plus juste des équilibres à maintenir : adhérents vieillissants, frais de santé en augmentation, taxes gouvernementales qui ne cessent d’augmenter etc.
Il faut faire des choix et ces derniers comme je le disais peuvent ne pas être partagés mais il faut avoir une pleine vision de l’ensemble de l’écosystème MGEN avant de le juger aussi négativement.
Enfin, je vous rappelle que MGEN ne se réduit pas à la population enseignante. Nous couvrons 11 ministères et nous avons plus de 4 millions d’adhérents. Je suis moi-même enseignant en activité et je sais très bien que certains de nos collègues sont en difficulté. Cela est une vérité mais il nous faut aussi admettre que des catégories sociales encore plus défavorisées que nous couvrons ne peuvent être laissées sur le bord de la route.
C’est cela la solidarité et nous la mettons en avant depuis 73 ans.
Très cordialement.

Je suis entièrement d'accord avec Nadine. Je viens d'aller avec ma fille (étudiante) chez un opticien conventionné Kalixia. Certes, la MGEN négocie bien ses tarifs de verre, mais les paires catégorie A ( =panier 100%) sont vraiment inesthétiques et les verres catégories A sont proposés avec des traitements peu performants ( dixit l'opticien). Elle sera remboursée 30€ de moins qu'en 2019. Alors que ma cotisation augmente de 200€ pour l'année (j'ai 3 enfants et leurs cotisations augmentent). De plus l'assiette prise pour calculer ma cotisation est très très loin de ce que je déclare aux impôts (21% en plus ).
J'ai dû aussi changer de dentiste, qui l'était depuis 10 ans, pour obtenir un remboursement correct pour la pose d'une dent céramique.
J'ai toujours été remboursée de l’ostéopathie sauf cette année car mon médecin, qui est aussi ostéopathe n'a pas de deuxième numéro adéli.
J'ai de plus en plus l'impression d'être otage de la mutuelle, qui m'impose les professionnels de santé.
Ce qui me gêne aussi, c'est que la MGEN fasse de la publicité, ce qui est très coûteux. Sponsoriser les sportifs n'est pas le travail d'une mutuelle ; une mutuelle n'est pas une entreprise qui fait des bénéfices. La publicité se fera toute seule si les adhérents sont satisfaits.

Bonjour Sophie59,
Il y a au moins 3 entrées différentes dans votre post.
La première concerne le remboursement optique. Je ne dirai rien de plus que ce que j’ai déjà pu écrire. Je comprends votre mécontentement mais cette décision a été votée.
La deuxième concerne le calcul de votre cotisation. Indépendamment du fait qu’une augmentation ait été décidée et votée pour l’ensemble de nos offres, votre réflexion sur le mode de calcul de votre cotisation m’interpelle. Si vous en avez le temps, vous pourrez vous référer à 2 anciennes discussions sur ce même forum grâce à ce lien.
https://nousmgen.mgen.fr/feedbacks/179172-calcul-assiette-cotisation
Ce dernier vous donnera, je le pense, des éclaircissements.
Enfin pour la 3ème entrée concernant la publicité, dite sportive, chacun est libre de penser que cela ne sert pas MGEN. Toute entreprise, y compris celle du champ de l’économie sociale et solidaire dans lequel nous sommes, doit pouvoir rayonner dans la sphère publique. Depuis que Martin Fourcade est l’un des sportifs représentants MGEN, la notoriété de la mutuelle a considérablement augmenté. Au regard des sommes et du budget consacrés, il n’y a rien de scandaleux. Mais j’entends votre point de vue qui n’est pas en accord avec ce que la mutuelle peut décider dans ce domaine. J’aimerais croire comme vous que le bouche à oreille suffirait mais ce n’est hélas plus le cas depuis longtemps dans un monde où la concurrence lucrative et libérale existe...
Bonne journée.
Très cordialement.

SR75
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SR75

Je confirme cette impression de dégradation supplémentaire de notre niveau de vie. Le devis de mon opticien montre effectivement une baisse des remboursements. De plus, je suis extrêmement choquée par la façon dont est présenté le "panier 100% santé" : dire que "le 100%" santé change votre santé en mieux" est d'ores-et-déjà un mensonge car cette mesure coûte aux adhérents de la MGEN mais cela valide également la conception gouvernementale de la solidarité qui repose sur vases communicants entre membres des classes laborieuses en ne touchant surtout pas aux nantis. Tout ceci ne me semble pas conforme aux valeurs de la mutualité sans compter l'aspect de pure propagande qui, en cette période de grève est particulièrement malvenu. Enfin, j'ai beaucoup de collègues qui ont quitté la MGEN notamment sur les questions de remboursement des lunettes. Je ne crois pas que les publicités puissent compenser ces pertes. En tout cas, le progrès, en ce qui me concerne, c'est que j'aurais besoin de lunettes et que je ne peux pas le faire ! Mais bien sûr, si vous avez voté... !!!!!!!!!

Bonjour SR75,
Vous êtes libres évidemment de vos propos.
Je ne peux cependant vous laisser supposer que le vote des délégués MGEN à l’Assemblée Annuelle serait biaisé d’avance et que nos délégués voteraient en dépit du bon sens.
Notre gouvernance nous impose de faire des choix et ces derniers sont parfois douloureux mais il y va de l’avenir de notre mutuelle.
Nous ne pouvons pas toujours contenter tous les adhérents car chacun peut mettre en avant ses proposes intérêts.
Je veux bien tout entendre mais il est quand même fort de lire que MGEN agirait contre ses valeurs en participant au 100% santé. Je veux ici que vous me prouviez en quoi, permettre à 65% des Français qui ne peuvent aujourd’hui s’équiper est contraire à nos valeurs ?
Comment se contenter de constater que notre voisin, notre collègue de travail ne peuvent engager des frais en optique ou en audio et que ces derniers repoussent leurs soins dentaires faute d’argent, sans agir ?
Cela est-il contraire aux valeurs MGEN ?
N’est-ce pas une façon de participer à la solidarité et à l’égalité des citoyens et donc de nos mutualistes les uns par rapport aux autres ?
Très cordialement.

Sonia76
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Sonia76

Ayant une nouvelle prescription pour mes lunettes j’ai commencé mes recherches courant octobre. Mais suite aux informations et aux mails que vous avez envoyé j’ai décidé d’attendre le passage de la loi avec une reste à charge de zéro. Qu’elle ne fut pas ma surprise et ma déception d’apprendre que vous en aviez profité pour baisser le taux de remboursement des verres. Je trouve honteux que vous n’ayez pas prévenu de ce changement car avec une baisse de la prise en charge de 140 à 120€ par verre c’est bien une baisse de qualité de votre part. Je suis extrêmement mécontente.

Bonjour Sonia76,
MGEN, à travers le numéro 318 de Valeurs mutualistes (supplément cahier numéro 1), avait annoncé cette baisse.
L’information dispensée dans cette revue fait foi pour notre mutuelle et chaque adhérent reçoit les différents numéros soit par courrier postal, soit via son espace personnel.
Le fait de dénoncer ce déremboursement est légitime pour un adhérent et nous en avons déjà débattu ici.
Très cordialement.

Daniel
Daniel

Daniel

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Bonjour Monsieur

Je conçois bien que la diminution de remboursement de 20 € par verre que vous avez indiquée, participe de la solidarité avec les plus pauvres.

Cependant j'aimerai connaitre vos prévisions pour l'année 2020 sur le nombre de personnes affiliées à la MGEN qui profiteront du 100 % santé optique et du nombre de personnes remboursées pour des lunettes.

Le ratio de ces 2 nombres sera intéressant à considérer .

Car si j'ai bien compris la diminution de prestations optique vous permet de compenser les coûts supplémentaires du 100% santé.

Je reste quand même dubitatif car j'espérai que cette "réforme" permettrait de baisser le prix des lunettes pour tous et non de faire de la compensation entre assurés

En Allemagne le prix des lunettes est la moitié du prix en France.

Avec des prix comme en Allemagne, nous serions tous gagnants ( les sociétaires et le budget de la MGEN)

Dans l'attente de vos réponses

Cordialement

Daniel

Thibault
Thibault

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Thibault

Bonjour
Dire que la mgen a augmenté ses tarifs pour financer le 100% santé est un mensonge.
Pour info je suis opticien marié à une enseignante et donc adhérant mgen donc je connais parfaitement le sujet.
Depuis plusieurs années la mgen remboursait 340€ de part complémentaire par équipement en verres progressifs complexes 1fois par an si changement de correction plus 14,14 € de part obligatoire
Aujourd’hui c’est 300€ / an pour la même correction part obligatoire et complémentaire comprise soit une économie de minimum 50€ par équipements en verres progressifs en panier B
Quant au panier A ou 100% santé La MGEN remboursera majoritairement moins de 240€ part obligatoire et complémentaire comprises pour un équipement correction complexe en verres progressifs.
La MGEN souhaite faire des économies sur le dos de ses assurés ou permettre l’augmentation de ses dirigeants présents au conseil d’administration.
Elle souhaite que le majorité de ses adhérents prennent le 100% santé, on en a la preuve à voir la communication qu’elle fait sur le 100% santé et le fait d’avoir baissé le remboursement en panier B.
A savoir que l’etat table sur un grand maximum de 15% de 100% santé qui sera d’après les chiffres que nous avons de moins de 10%.

Thibault
Thibault

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Thibault

Daniel
Dire qu’en Allemagne les lunettes sont moins chères de moitié qu’en France est une erreur

Ci-dessous un article datant de moins de 3 ans

Face aux attaques médiatiques et aux fausses affirmations, le Club Inter-Optiques* pousse un cri de colère et apporte la preuve noir sur blanc que les lunettes ne coûtent pas plus chères en France qu’ailleurs en Europe !

« A coût de communication bien dosée, on a réussi à faire croire que les opticiens français vendent plus cher que leurs collègues européens. C’est une affirmation totalement fausse », a martelé Harro Lotz, président du Club Inter-Optiques, lors d’une conférence Franco-Allemande-UK, le 19 mai dernier.

En effet, les résultats d’une enquête montrent que les prix moyens en France sont inférieurs au reste de l’Europe** (TVA incluse) :

Verres progressifs : 340€ en France contre 534€ en Allemagne, 384 en Italie et 306 en Espagne.
Verres unifocaux : 116€ en France contre 142€ en Allemagne, 128€ en Italie et 106 en Espagne.
Seule la monture est légèrement au-dessus, évaluée à 108€ dans l’Hexagone contre 90€ en Allemagne, 108€ en Italie et 83€ en Espagne.

gfk_bons_chiffres_mai_2017_02.png

Et en déduisant les taux de TVA (20% en France, 19% en Allemagne, 4% pour les verres et 22% pour la monture en Italie, et 10% en Espagne), les chiffres** sont édifiants :

Verres progressifs : 283€ en France contre 449€ en Allemagne 369€ en Italie et 278€ en Espagne
Verres unifocaux : 97€ en France contre 119€ en Allemagne, 123€ en Italie et 96€ en Espagne.
Là encore, seule la monture est légèrement plus chère : 90€ en France contre 76€ en Allemagne, 89€ en Italie et 75€ en Espagne.

Bonjour Daniel et Thibault,
Plusieurs réflexions concernant les 3 derniers posts.
Sur celui de Daniel tout d'abord, où je pense que les actuaires de MGEN qui ont travaillé sur le sujet du 100% santé ont consciencieusement fait leur travail de conseil. Vous donner le pourcentage d'adhérents qui auraient recours au 100% santé en optique n'est pas dans mes cordes. J'ai tendance à faire confiance à celles et ceux dont c'est le travail. Ce n'est pas une réponse de "normand" mais nous arrivons ici au terme de l'exercice.
Sur la position de Thibault, j'aurais tendance aussi à dire que même en étant opticien, on ne peut laisser dire n'importe quoi. Thibault, vous dites : "La MGEN souhaite faire des économies sur le dos de ses assurés ou permettre l’augmentation de ses dirigeants présents au conseil d’administration.
Elle souhaite que le majorité de ses adhérents prennent le 100% santé, on en a la preuve à voir la communication qu’elle fait sur le 100% santé et le fait d’avoir baissé le remboursement en panier B". Je répète ici et ce n'est pas la première fois, que nos "dirigeants" ont une rémunération parfaitement encadrée par le code de la Mutualité. Nous ne sommes pas dans le système de l'actionnariat. Nous ne souhaitons pas faire non plus d'économies sur le dos de nos assurés. Notre volonté est bien, dans la campagne du 100% santé, de permettre à un maximum de Français de s'équiper. Pourquoi toujours vouloir imaginer le pire ? Le déremboursement voté sur les verres est , je le conçois, difficilement compréhensible. Il faut cependant que chacun comprenne que nous sommes redevable des cotisations que nous percevons. Notre modèle doit vivre et même survivre et les équilibres financiers sont à trouver. Thibault, on ne peut pas avancer le chiffre de 10% d'adhérents qui auraient recours au 100% santé comme cela. Connaissez-vous notre public adhérents, avez-vous des chiffres sur le nombre d'adhérents qui ont des lunettes ou devraient en porter ?
Très cordialement.

Thibault
Thibault

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Thibault

Gilles je ne suis pas du tout d’accord avec vous
Vous remettez en causes les chiffres que j’annonce mais ce n’est pas moi la source mais les syndicats et les mutuelles elles mêmes qui nous ont communiqués ces chiffres
Il s’agit bien entendu d’une prévision

Par contre vous qui annoncez que 65% des français ne peuvent pas s’équiper il s’agit d’une énorme bêtise
Et j’aimerai bien savoir d’où vous la sortez

Pour information il existe dans l’optique des offres bien moins chères que l’offre 100% santé depuis de nombreuses années

L’optique n’étant pas un risque comme les différentes maladies ou accident touchant à la santé il a toujours été facile aux assureurs et mutuelles de calculer comment économiser de l’argent sur le dos des assurés en ce qui concerne l’optique.
La MGEN la première qui a été pendant des années dans l’illégalité en pratiquant des remboursements différenciés qui étaient légalement interdits (cf les diverses condamnations de la mgen) et oui la mgen est une mutuelle et non une assurance
Mutuelle donc pas le droit de faire de bénéfices. Quand on connaît le patrimoine et les réserves de la mgen on comprend bien qu’elle a trouvé des solutions

Daniel
Daniel

Daniel

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Bonjour Thibault

Vous êtes opticien nous dites vous.

Vous connaissez alors le rapport de la cour des comptes 2013 ( consultable ici : https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/EzPublish/rap...)

Sinon non seulement la cour des comptes confirme " En tout état de cause, pour l’optique, le « panier » français est plus de deux fois supérieur à la moyenne des quatre grands pays voisins" ( Grande Bretagne, Italie, Espagne Allemagne)

mais indique dans ce rapport en page 401, de manière politiquement correcte : " Au total, pour une paire de lunettes, la marge brute moyenne serait supérieure à 300 € mais pourrait excéder 600 € pour une monture « de créateur » avec verres progressifs à options 80 % de la valeur du secteur de l’optique et de celui des aides auditives seraient créés à la phase de la distribution (distributeurs en gros et détaillants)"

Entre les propos du président du Club Inter-Optiques et le rapport de la cour des comptes très instructif sur les pratiques de vente des opticiens la différence est grande, mais j'ai quand même tendance à penser que la cour des comptes est la plus proche de la réalité.

Il est vrai que l'enjeu est énorme car d'après ce même rapport 64% des Français portent des lunettes et ce marché représentait 5,3 Milliards d'euros en 2011 et en 2019 ce chiffre est certainement supérieur.

Pour revenir aux informations que je souhaitai connaitre ( nombre de personnes affiliées à la MGEN qui profiteront du 100 % santé optique et du nombre de personnes remboursées pour des lunettes) je vais poser la question autrement !!!

Pour construire le budget de la MGEN 2020, quels chiffres concernant l'optique ont été retenus par les dirigeants de la MGEN après que les actuaires aient fait leur travail et donnés leurs chiffres ?

Cordialement

Thibault
Thibault

Thibault

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Thibault

Daniel, désolé de vous répondre seulement maintenant,

concernant votre première attaque, "le « panier » français est plus de deux fois supérieur à la moyenne des quatre grands pays voisins" :
cette comparaison est risible c'est comme comparer le prix moyen d'une Renault avec une Porsche, on ne parle pas de la même chose, en France on vend environ 50% de verres progressifs quand nos voisins ont un taux bien plus bas, de même nous vendons plus de verres traités antireflet apportant du confort que ces mêmes pays voisins donc forcément le prix moyen global est bien plus important en France!!!

2ème point, "Au total, pour une paire de lunettes, la marge brute moyenne serait supérieure à 300 € mais pourrait excéder 600 €":
ils sont au conditionnel donc valeur à prendre avec des pincettes sachant que le prix de vente moyen d'une paire de lunettes tous types confondus s'approche des 450€ ttc, montant donc plus que fantaisiste
de plus sachez qu'un opticien passe environ 2H30 pour un dossier standard voir bien plus quand il s'agit d'un produit haut de gamme ou personnalisé ce qui justifie plus de marge.
Cette marge permet de payer les loyers, les salaires, les charges salariales et patronales, l'eau l'électricité, les appareils de prise de mesure, d'examen de vue et de taille des verres... permettant aux clients d'avoir des produits de qualités.

3ème point, "ce même rapport 64% des Français portent des lunettes":
la preuve que vous ne connaissez pas suffisamment le sujet, rappel plus dans les messages vous dites : "Je veux ici que vous me prouviez en quoi, permettre à 65% des Français qui ne peuvent aujourd’hui s’équiper est contraire à nos valeurs ?"
Expliquez moi comment il est possible que 65% des français ne peuvent pas s'équiper sachant que seul 64% de ces mêmes français portent des lunettes.

Dernier point ce rapport date, il a été publié en septembre 2013 avec une enquête et des stats de 2011 depuis les réseaux de soins se sont développés avec une baisse des prix de ventes à produits identiques tout en ayant subi une augmentation de TVA.

Je pourrai développer bien plus mais le manque de temps m'en empêche.
Si vous avez besoin de renseignement sur l'optique n'hésitez pas à me demander

Thibault
Thibault

Thibault

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Thibault

un autre point,
le gouvernement avait demandé aux mutuelles de ne pas augmenter les cotisations avec la mise en place du 100% santé
On voit bien ce qu'il en est à la mgen